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[配方技术] 【在线交流】粤海饲料张璐博士做客中国好吊看视频频道(8月23日10点)

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    发表于 2011-8-19 23:25:50 |只看该作者
    张博士您好,非常高兴能有机会向您学习。

    有个问题想请教:
    对于土塘养殖的金昌,与网箱养殖的相比,有种泥腥味,不知道这个问题是否可以通过饲料来解决?
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    虾兵鱼将 + 5 很好的问题
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    发表于 2011-8-20 09:38:11 |只看该作者
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    回复 10# zwt_2002


        主席每次的问题都很专业给力,你的疑问也是好多网友的疑问,感谢你做出表率

       张博士的回答更让人钦佩

       下次我本家来坐客,主席要一如既往的给力啊

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    刘阿逗  叶教授啊,常吃鱼生不好啊,小心寄生虫啊  发表于 2011-9-27 22:34
    zwt_2002  叶老师您好!您随时来,广东随时有鱼生供应,现在大家都知道您爱吃鱼生了,您可要做好顿顿吃鱼生的准备了,呵呵!代表广东的朋友们说一句:广东人民热情欢迎您!  发表于 2011-8-20 11:51
    叶元土  嘿嘿,还有我啊,也好长时间没有来广东了,鱼生啊!  发表于 2011-8-20 10:34
    zwt_2002  龚总:您太客气了,可别这么说,都是向你们这些前辈们学习的,也特别感谢您这几年对我的帮助和指导!我是初入门学习,还需要多多指导帮助我!请你喝酒哈,呵呵!  发表于 2011-8-20 09:57
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    发表于 2011-8-20 10:11:01 |只看该作者
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    言重了wt,相互学习!
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    发表于 2011-8-20 10:13:24 |只看该作者
    回复 22# gw1984


        原来龚总也在,果然有高手在潜水,龚总您得空要帮我回答些问题啊...

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    张璐/通威  是啊!叶老师说的对,有很多高手在潜水啊!大家出来露露头吧!  发表于 2011-8-20 11:16
    叶元土  如何把潜水的让他缺氧、浮出水面!请捕捞专家!  发表于 2011-8-20 10:45
    叶元土  建议专家委员会换地方、改形势!  发表于 2011-8-20 10:44
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    发表于 2011-8-20 10:22:38 |只看该作者
    回复 21# 水族馆妖精


        确实有此现象,网箱养殖金鲳的口感要好于土塘养殖,土塘金鲳细尝会感觉略带泥腥味,主要是因为池塘养殖环境和水体条件的问题,我感觉目前通过饲料解决还做不到,如果是这样其它很多养殖淡水鱼的土腥味都解决了就是一个很大的进步了。不过网箱养殖金鲳也有优势:生长速度快,体色更漂亮,短期内获得利润更高。但要提醒大家一点,常规密度土塘养殖金鲳在鱼长到6-7两左右一定要尽量出鱼或减小密度,否则凌晨缺氧大量死鱼现象会增多,即使不死鱼,后期的生长速度和体色也会受到很大影响。
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    发表于 2011-8-20 10:54:15 |只看该作者
    本帖最后由 叶元土 于 2011-8-20 11:01 编辑

    请“衡动粉碎”出水面来谈一下:
    高油脂(硬颗粒)如何保持颗粒稳定性?
    膨化饲料如何解决维生素等后喷涂的问题?
    不同生产能力的好吊看视频饲料生产线如何配置粉碎机(功率、筛片等)
    脉冲除尘设备如何保养、清理?
    每次停机、换料时,调制器中的近60kg饲料如何处理为好?
    油脂混合与加入的设备、喷嘴等如何配置?电机功率如何配置?
    棉粕中棉花纤维在生产工艺中、或之前如何处理为好?
    还有,“我家书很多 ”也该是个高手,要浮出水面来为好!
    万分感谢

    偶尔出来打酱油,嘿嘿,借z博士的宝地一用
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    发表于 2011-8-20 11:15:22 |只看该作者
    回复 10# zwt_2002

    这个问题确实很尖锐也很有针对性!

    色素的使用以前除了黄颡和塘鲺等不是很普遍,后随着养殖户和消费者的要求越来越高和一些推广厂家的大力渲染,使用量越来越大,根据我们这几年的检测结果,大家料中的色素含量普遍升高,导致市场向不正常的方向发展,现在已经形成一种局面:你比我黄我要比你更黄!而且只是在单纯增加色素添加量其他的辅助工作很少做到,这一点在江浙区域非常明显,很多厂家在黄颡鱼中的色素添加量甚至达到8-10公斤,已经严重超过了正常水平,其实很多品种的色素需求没有那么高!而且通过一些其他措施,完全可以减少色素的使用量或者不用添加2%叶黄素,毕竟现在近100/公斤的国产色素价格,添加几公斤的话成本会严重升高。同时可能要导致在配方大原料方面的调整,致使饲料系数升高。这么高的色素价格我认为已不划算,已经很久没有使用,今后可能只在有需要的时候用一点。


    复配色素方面我不清楚具体是怎么复配的,能不能明确一下才好探讨。

    其实除一味添加色素外我们还有很多工作可以做,以下仅从饲料方面探讨:

    1.饲料中色素含量,要注意色素总量和可利用色素的差异。

    2.饲料中的油脂含量,特别是动物性脂肪对色素的沉积具有促进作用。皮下脂肪的多少直接影响鱼类皮肤的着色效果。同时,脂肪的氧化程度对着色的影响很大,脂肪氧化程度越高,对着色的效果越不利。

    3.饲料中抗氧化剂、维生素E等可以降低饲料和动物体内的过氧化物的含量,保护色素不被氧化,有利于色素在鱼体内的沉积作用。

    4.饲料中钙含量过高会影响色素的沉积。

    5.饲料中维生素A含量与叶黄素类着色剂结构相似,因此会在鱼的消化道内竞争吸收,而维生素A会优先被吸收,因此饲料中维生素A含量过高会影响色素的吸收;而维生素A含量过低的话叶黄素又会转化成维生素A,造成着色不良。

    6.饲料中的棉酚和单宁含量也会影响着色:对好吊看视频饲料来讲主要在棉酚含量,饲料中棉酚会与铁形成棉酚与铁的复合物。在鸡饲料中表现明显:会使鸡蛋黄呈绿色或暗绿色,蛋白变粉红色。

    7.饲料适口性和能量水平也要适当考虑。

    另外,除饲料以外的因素我也想简单提一下:

    鱼类自身情况:

    1.不同品种或者同品种不同品系的鱼类对色素的沉积效率不同。

    2.不同性别和年龄的鱼类对色素的沉积能力不同,一般雄性强于雌性,高龄强于低龄。对于同一条鱼而言,处于“转色期”时着色更明显,并且不同部位色素的分布不均匀,其含量分布一般为鱼尾>鱼鳞>鱼头>鱼肉。

    3.不同健康状态鱼类对色素的沉积能力不同,受到细菌感染,得过寄生虫病或是消化系统疾病的鱼类色素的沉积能力会减弱。

    环境因素:

    1.光线能促进色素的吸收,所以光线环境好的养殖环境有助于鱼类着色,但是太强又会致使鱼会产生生理性适应,会导致颜色发生其他变化,不过在当前养殖条件下这一点影响不大。

    2.水温和盐度是影响鱼类生存的重要因子,同时也影响着鱼类的体色,影响鱼类对食物中色素的利用率。剧烈的盐度变化会打破鱼类自身渗透压的平衡,使体色在短时间内发生改变。

    3.养殖密度过大会降低叶黄素的利用率,影响色素沉积。在实际养殖过程中经常会出现由于放苗密度过大而造成的黄颡鱼金鲳鱼体色苍白、不够鲜活的现象。

    饲料加工因素:

    由于色素类均含有不饱和双键,因此它们的抗氧化性较差,很不稳定,在膨化料加工过程中高温高湿的环境下会有较大的损失。


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    鱼之乐  “不同性别和年龄的鱼类对色素的沉积能力不同,一般雄性强于雌性,高龄强于低龄。”很有道理,养殖近一年的罗非鱼体色明细较养殖几个月的鱼漂亮,体色鲜艳发亮。  发表于 2011-8-23 11:39
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    发表于 2011-8-20 11:59:23 |只看该作者
    现在石斑鱼料主要的问题是在诱食性这块吗?
    神马都素浮云
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    发表于 2011-8-20 12:29:33 |只看该作者
    回复 27# 张璐/粤海


        张博:我所提到的色素复配指的是:1、进口和国产色素组合使用;2、多种不同色素组合使用(这源于之前对个别厂家的信息了解);最新添加剂修改意见好像明确只允许天然叶黄素(万寿菊提取物)加到好吊看视频饲料当中!

       此外,色素的膨化损失确实太厉害了,加进去的色素(成本),经过加工后,损失浪费掉很大比例,简单测算大概40—50%,不知是否有更精确的数据,所以一定得朝着减少色素的方向去做工作。你提到很多方法、方向,以及机理、影响因素等,非常值得深入研究以及尝试。
       同时,我觉得有一个脱离饲料外环节很关键,影响我们饲料的设计,就是这些鱼中(鱼贩子),他们现在掌控力度太大,特别是这两年,鱼价好的时候,什么鱼都收,鱼价不好的时候,说你鱼体色不够黄,沉积不够厚实(着色深),或说鱼不肥,小鱼比例高等等,这些流通环节严重影响了我们以及养殖户的正常工作,配方调与不调?很被动!市场就是这样,光去适应看来不行了,对的东西需要大家一起努力去尝试改变,去引导,这样大家才能受益。个人肤浅的认识,班门弄斧了,见谅。
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    发表于 2011-8-20 14:03:32 |只看该作者
    目前好吊看视频行业对鱼类着色研究的比较多,不知道张博士对甲鱼着色有没有研究?希望给一些好的建议

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    张璐/通威  不好意思,甲鱼我接触较少,这方面信息了解不多,请见谅!  发表于 2011-8-20 15:14
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    发表于 2011-8-20 14:25:15 |只看该作者
    一个外行路过问问:鱼类或禽畜着色有真正意义上的健康价值、经济价值或社会效益吗?
    另外请教一个非常低级的问题:本人一直使用某品牌的海水开口料来培育罗非水花,以前的海水料鱼腥味非常浓重,从2010年后期起采购回来的海水料鱼腥味一次比一次淡,但是出现池水污染的情况也持续减少,特别是池底臭鸡蛋气味的情况几乎没有了(当然我们本身也持续改进的投喂方式和调水方式),张博士能不能透露一下近年来海水鱼料有哪些重大的配方变化?有哪些新的应用理论?
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    看清了,是海宝,不是淘宝,不要迷信哥,哥只是个马甲。
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    发表于 2011-8-20 15:13:17 |只看该作者
    回复 29# zwt_2002

    我所提到的色素复配指的是:1、进口和国产色素组合使用;2、多种不同色素组合使用(这源于之前对个别厂家的信息了解);最新添加剂修改意见好像明确只允许天然叶黄素(万寿菊提取物)加到好吊看视频饲料当中!

       此外,色素的膨化损失确实太厉害了,加进去的色素(成本),经过加工后,损失浪费掉很大比例,简单测算大概40—50%,不知是否有更精确的数据,所以一定得朝着减少色素的方向去做工作。你提到很多方法、方向,以及机理、影响因素等,非常值得深入研究以及尝试。


    我的个人意见:1.进口和国产色素组合使用没有太大必要,找到一种效果好的即可,我估计该厂家可能主要是考虑成本方面的问题。2.多种不同色素组合使用如果是来源于不同大原料可以考虑,如果是多种不同添加剂类的色素组合使用我了解不多,究竟效果怎么样有待尝试。
    最新好吊看视频饲料的国标确实规定只允许使用天然色素源,因为当时讨论时我在几个分公司出差没能现场参与,所以了解不是很清楚,不知道现在有无正式发布?能否贴上来给大家学习一下?在色素方面,随着这几年万寿菊的减产以及色素源出口的越来越多,估计以后很可能会在高位运行,所以大家还是要想想其他办法才行.
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    发表于 2011-8-20 15:37:22 |只看该作者
    回复 28# kook

    个人觉得石斑料诱食性只是其中一方面,和石斑的摄食习性也有一定关系,目前华南这么大的石斑养殖量,石斑饲料量却很少,我感觉还是像加州鲈一样,有一些关键点没有彻底突破。
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    发表于 2011-8-20 18:44:55 |只看该作者
    张博士您好,向您请教一个问题:制约棕榈粕应用的原因有哪些?

    能麻烦您详细的讲一下吗?
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    kook    

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    发表于 2011-8-21 00:14:49 |只看该作者
    回复 34# 张璐/粤海


        现在日本的料好像反映还不错,就是价格太高了,不知道师兄你了解是什么情况?我们的差距在哪些方面呢,他们这个贵是因为运费还是原料、技术的不同呢?
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    神马都素浮云
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    回复 29# zwt_2002


        tt,你很调皮啊
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    WT,你很活跃啊。色素问题是今年的大问题,去年西南旱灾,造成现在的色素高成本。
    其实金鲳鱼在2009年的时候,销往香港的时候,香港人对过于黄的鱼,反而抵触。
    所以要引导市场消费,虽然每个人力量很小,在黑房子了,喊醒一两个也行啊。
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    发表于 2011-8-21 10:33:48 |只看该作者
    回复 38# 武山湖


    您说的很对!金鲳鱼目前主要外销在香港市场,但是大陆过去的金鲳鱼近两年有时会出现颜色过黄,体色不自然的现象,香港消费者反而不喜欢,还是要接近自然体色的好。市场需要大家共同来引导和维护。
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    发表于 2011-8-21 10:43:24 |只看该作者
    回复 32# 海宝

    鱼类或禽畜着色有真正意义上的健康价值、经济价值或社会效益吗?

    个人感觉在这类消费品的着色上现在主要还是在迎合市场需求,当然颜色好售价会高些。

    本人一直使用某品牌的海水开口料来培育罗非水花,以前的海水料鱼腥味非常浓重,从2010年后期起采购回来的海水料鱼腥味一次比一次淡,但是出现池水污染的情况也持续减少,特别是池底臭鸡蛋气味的情况几乎没有了(当然我们本身也持续改进的投喂方式和调水方式),张博士能不能透露一下近年来海水鱼料有哪些重大的配方变化?有哪些新的应用理论?

    使用海水鱼开口料或鳗鱼粉来培育罗非水花的情况比较普遍,近年来有一些养殖户反映水质和底质改善的情况,个人感觉这个变化是逐渐的,主要得益于大家的一些观念和思路在慢慢改变,包括利用各种方法提高消化吸收以及一些添加剂的使用。当然,养殖和投喂技术的进步也起到了不小的作用。
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    发表于 2011-8-21 10:58:08 |只看该作者
    回复 36# kook


    现在日本的料好像反映还不错,就是价格太高了,不知道师兄你了解是什么情况?我们的差距在哪些方面呢,他们这个贵是因为运费还是原料、技术的不同呢?

    日本料包括一些日本微颗粒饲料都做得比较好,但是价格过高,远远高于国内品牌。我曾经跟踪过几次,个人感觉在微颗粒饲料等配方思路上和国内有些差别,不过目前国内进步很快,石斑料、大菱鲆料和微颗粒饲料等都在逐步改进,现在有几家做的据说都不错。而且日本福岛核电站泄露之后,其饲料很难进入中国市场,这也给了国内消费者一个逐步了解和再次认识国内品牌的机会,毕竟国内产品的价格竞争力很强。
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